33_ Tabuzone Alter? Sexualität, Würde und Lebensfreude im späten Leben

00:00:10: Herzlich willkommen zu Dialog, dem Podcast des Diakoniwerks.

00:00:15: Der Podcast begleitet das Unternehmen auf seinem Weg des Wandels.

00:00:19: Wir sprechen über den aktuellen Transformationsprozess im Diakoniverk und beleuchten Veränderungen und Herausforderungen.

00:00:26: Im Mittelpunkt stehen dabei stets die Menschen, die den Wandel gestalten – und ihre jeweilige Perspektive mit uns teilen!

00:00:34: Die heutige Episode steht ganz im Zeichen der Diakonie-Dialoge, die Heuer am achtzehnten Juni in der Fößtalpine Stahlwelt stattfinden.

00:00:44: Unter dem Titel Tabutzone geht es heuer um Sexualität in den späten Lebensjahren – um Bedeutung, Begleitung und Haltung.

00:00:53: Und zu Gast heute bei mir vor einem Podcast-Mikrofon ist dazu Sonja Schiffs, Gerontologin, diplomierte Gesundheits- und Krankenpflegerin Lebens- und Sozialberaterin DJ'n und Vortragende beim diesjährigen Symposium.

00:01:08: Liebe Sonja, schön dass du da bist bei mir im Podcast.

00:01:11: Freut mich!

00:01:12: Danke für die Einladung.

00:01:14: Sehr gerne, Sonja.

00:01:15: Das diesjährige Symposium, wie ich habe es gerade angesprochen Im Fachbereich des Seniorenarbeit dreht sich um Sex in den späten Lebensjahren.

00:01:25: Warum?

00:01:26: tun wir uns eigentlich so schwer, Alter und Sexualität zusammenzudenken.

00:01:31: Was hemmt uns da deiner Meinung nach?

00:01:34: Ich denke dass in unserer Gesellschaft gibt es zwei starke Bilder die uns prägen und die unser Denken prägt.

00:01:42: Das eine Bild ist Sexualität gehört der Jugend immer dieser Bezug zur Jugend und das zweite ist alter bedeutet Abbau- und Rückzug.

00:01:52: Ja, das sind so diese zwei prägenten Bilder und diese Bilder passen in vielen menschlichen Köpfen sozusagen einfach nicht zusammen.

00:02:02: Und ... In Wahrheit ist es aber so, dass Sexualität nie aufhört?

00:02:07: Schön!

00:02:08: Ja, sie hört nie auf.

00:02:09: auch wenn man alt wird bleibt es ein Thema.

00:02:12: und auch wenn wir körperliche Einschränkungen erlebt und unsere kulturellen Vorstellungen hinten da einfach ersticken hinterher

00:02:20: vielleicht immer once the back, bevor wir dann wirklich zur Sexualität an sich kommen.

00:02:25: Aber du bringst dich – ich habe es ja angesprochen auch!

00:02:27: Du bist als DJin auch unter anderem aktiv – bringst da Menschen zum Tanzen und beschäftigst dich ja generell beruflich mit dem Älterwerden.

00:02:36: eben wenn der Körper vielleicht einmal nicht mehr so mitspielt.

00:02:39: Was verrät uns denn an sich schon mal das Tanzen?

00:02:41: Vielleicht auch über Lebendigkeit, Körperlichkeit, Lebensfreude eben bis hin zu sexueller Lust im Alter?

00:02:51: Ja, Tanzen erinnert uns einfach daran dass wir sozusagen einen Körper haben und das dieser Körper Freude empfinden kann.

00:02:59: Und ich nehme mich egal ob jemand fünfundzwanzig ist oder fünfundantig.

00:03:03: Die ganzen Führungen sind gleichzeltig.

00:03:07: Bei der Musik, die ich auflege, liegt ja die Songs deines Lebens auf.

00:03:12: Diese Musik führt dir zurück in die Erinnerung zu deiner eigenen Lebensgeschichte und bei Musik oft zu den eigenen Liebesgeschichten.

00:03:21: Weil man erinnert sich an die Lieder beim ersten Kuss, bei einem bestimmten Date, bei der Hochzeit.

00:03:27: Also drum finde ich auch das dieses Thema einfach sehr gut zusammenpassen.

00:03:32: Und wenn wir Menschen tanzen oder Tanzen sehen, dann sieht man einfach sofort Lebendigkeit und Tanzen hat auch was Sinnliches.

00:03:39: Das ist ein sinnlicher Umgang mit dem Körper.

00:03:42: Darum finde ich, da passt es super zum Thema Sexualität.

00:03:45: Schön!

00:03:46: Und wie du schon richtig angesprochen hast... Also ich hab das extrem also verbinde Musik extrem mit Ereignissen.

00:03:53: Ich kann jetzt nur sagen, dass ich verliert gehört habe, als ich das ersten Kurs zum Beispiel gekriegt habe in den Siebzehnten.

00:03:59: Genau, also es ist voll schön Und es stimmt auch, tanzen und Lebensfreude und Lebenslust.

00:04:06: Das geht ja Hand in Hand!

00:04:09: Jetzt hast du gesagt, Sex ist trotzdem quasi reserviert für die Jugend.

00:04:14: Hast du trotzdem ein bisschen das Gefühl, dass sich der gesellschaftliche Blick auf die Sexualität im Alter in den letzten Jahren vielleicht ein wenig verändert?

00:04:23: Dass trotzdem etwas da was aufbricht?

00:04:27: Also ich... schon einen Wandel, eher ein Wandel der jetzt gerade dabei ist zu passieren.

00:04:34: Einfach weil jetzt eine neue Generation ins Alter kommt um das so plakativ zu sagen.

00:04:40: es kommen die Hippies die damals sozusagen diese Befreiung oder ja die freie Liebe ausgerufen haben und auch wenn sie nicht unbedingt überall durchgesetzt haben hat aber so diese Stimmung Propagiert haben, einfach schon ein Stück der Gesellschaft verändert und wir sind ein Stück offener geworden.

00:05:00: Und wir sprechen heute offener und mehr über Sexualität auch in der Pflege!

00:05:05: Also ich bin ja... In diesen Kontext-Altenpflege unterwegs.

00:05:12: Und ich kann sagen, am Anfang meines beruflichen Lebens war Sexualität kein Thema.

00:05:17: Dass wir jetzt drüber nachdenken, dass jetzt so Veranstaltungen überhaupt gibt, zeigt ja schon das da sehr viel passiert ist.

00:05:24: Aber es halten Sie gleichzeitig schon bestimmte Themen sehr hartnäckig.

00:05:29: Also zum Beispiel alte Frauen und Sexualität oder Homosexualität und Alter wird weiterhin sehr ... taboisiert, da haben wir noch viel zu tun.

00:05:38: Ja und das macht man ja mit dem Symposium dass man da ein bisschen aufmacht in dieser Thematik.

00:05:43: jetzt hast du eh schon angesprochen viele Menschen verbinden ja das hohe Alter dann vor allem eher mit negativen Dingen.

00:05:50: also man ist vielleicht mehr pflegebedürftig man hat Einschränkungen man zieht sich generell zurück Man fühlt sich auch nicht mal schön.

00:05:57: warum ist denn dieses Bild noch so stark?

00:06:00: Und wie können wir da vielleicht selber auch mithelfen dagegenzusteuern wenn wir älter werden?

00:06:05: Ja, also warum das so mit Verlusten definiert wird?

00:06:09: Das ist einfach ein langer Prozess bis sich dieser Blick aufs Alter verändert.

00:06:13: Und tatsächlich ist ja auch das Krankheit-Friegebedarf von Abhängigkeit ein Thema des hohen Alters ist aber nicht nur.

00:06:20: Alter und älter werden hat viele Facetten und da geht sicher im gesellschaftlichen Blick vieles unter.

00:06:27: Ich denke mal was wichtig ist, dass Menschen auch im hohen Alter fühlen können Begehrende und was mir besonders wichtig ist, berührungsbedürftige Wesen sind und bleiben.

00:06:39: Wenn wir beim Stichwort Berührung vielleicht eben erbleiben... Was ist überhaupt die Definition von Sexualität im hohen Alter?

00:06:47: Weil da geht es ja nicht nur um den Geschlechtsakt an sich dann.

00:06:50: Also da geht's ja... Sex fängt ja so viel früher an oder wie würdest du das definieren?

00:06:56: Ja darum also Gerade im Grund, was du jetzt gesagt hast, verwende ich oft viel lieber die lange Form Sexualität und nicht Sex.

00:07:03: Weil mit Sex hat jeder sofort im Prinzip den direkten Geschlechtsakt im Kopf und genau um das wie du gesagt hast geht's.

00:07:11: Sexualität ist viel mehr und wird vorhin auch im Alter viel mehr als der reine Geschlechtsverkehr.

00:07:20: Es geht bei Sexualität um Nähe es geht um Zärtlichkeit es geht Um Sinnlichkeit an sich Es geht um Begehren, um Identität und auch um dieses Gefühl als Frau.

00:07:32: Als Mann.

00:07:33: Auch als Mensch gesehen zu werden und wahrgenommen zu werden.

00:07:37: Also Sexualität ist ein Teil unserer Persönlichkeit und die verschwindet eben auch mit diesem Aspekt nicht im Alter.

00:07:45: Jetzt machst du in deinem Vortrag bewusst auch aufmerksam auf weibliche Lust, auf homosexuelle Lebensgeschichten.

00:07:53: Machst auch kulturelle Prägungen sichtbar?

00:07:56: Warum ist denn das auch so wichtig, nämlich diese Vielfalt mitzudenken?

00:08:02: Naja was mir auffällt ich habe ja lange in diesem Bereich Altenfliege im Kontext auch gearbeitet.

00:08:07: und was da sehr auffällig ist dass wenn wir von Sexualität im Alter reden gibt es oft zu einem kleinen Ausschnitt, den wir dann wahrnehmen.

00:08:16: In der Niederregel ist es Sexualität alter, ich sage mal auch weißer Männer und noch... Präziser geht es sehr oft dann auch um Übergriffigkeiten.

00:08:27: Also da poppt dann dieses Thema auf und da sagt dann jeder Haar, diese Themen müssen wir uns kümmern!

00:08:33: Und mir ist einfach schauwichtig in dem Vortrag und ich freue mich sehr dass ich eiglern bin hier auch ein breiteres Bild zu sehen.

00:08:39: ja eben alte Frauen die werden in ihren sexuellen Bedürfnissen meistens eher weniger wahrgenommen Auch weil die nie gelernt haben, darüber zu reden oder ihre sexuellen Bedürfnisse zu artikulieren oder da überhaupt irgendwas einzufordern.

00:08:54: Dann was oft vergessen wird ist dass die Generation jetzt in der alten Fliege ist das zum Beispiel homosexuelle Männer große Teil ihres Lebens ihre Sexualität kriminalisiert worden ist und nicht wenige von denen durchaus auch im Gefängnis gewesen sind.

00:09:12: Das werden sie uns aber nicht erzählen.

00:09:13: es wird tabuisiert.

00:09:15: Homosexuelle Frauen haben wieder ihre Liebe verstecken müssen und wurden diskriminiert dafür.

00:09:21: Und das Thema Migration, Menschen mit Migrationshintergrund, die bringen ja wieder ihre kulturellen Vorstellungen von Intimität und auch Scham.

00:09:30: Wer rein, die wieder völlig anders sein kann wie unsere oder woanders steht als... bei uns, wo sich hinzuseht, eben entwickelt hat.

00:09:38: Und diese Biografien, die prägen den Umgang mit der Sexualität einfach bis heute.

00:09:44: Mir geht es so darum auch in dem Vortrag dann, die Vielfalt zu zeigen an Zugang zur Sexualität, den wir ja in der alten Fliege begegnen.

00:09:53: Und ich glaube, ein wesentlicher Punkt ist ja trotzdem – das heißt du hast vorher auch angesprochen – schon einmal allein das Reden darüber oder dass man diese Hemmung ablegt.

00:10:02: Ich bin alt und das darf ja gar nicht mehr sein oder?

00:10:06: Also ich kenne es auch aus meinen Eltern zum Beispiel.

00:10:09: Reden da auch nicht viel drüber.

00:10:11: also da weit denke ich immer naja aber ich meine ihr seid jetzt noch nicht so alt.

00:10:15: Es ist schon oder?

00:10:17: Dass wir da noch sehr tabu haben.

00:10:20: Ja und als Kind ist es ja so, dass die Ösern das weiß man zwar.

00:10:25: Das Elternsexualität haben aber dass die dann vielleicht jenseits der Fünfzig, Sechzig oder gar Achtzig noch Sexualität haben, das Video nur mehr tabuisiert.

00:10:36: Ja, schön wenn wir da ein bisschen den Weg ebnen dafür.

00:10:39: Dann sind wir jetzt auch schon eben mitten in einer Frage die für viele Hörer und Hörerin besonders relevant ist.

00:10:47: Was bedeutet Sexualität?

00:10:49: Wie du gern willst dass man den Begriff auch nennt.

00:10:52: Konkret nämlich auch für den Alltag im Pflegebetreuung und Begleitung.

00:10:57: also wenn ich ja viel nimmer selbst schaffe aber das trotzdem gerne noch lieben möchte.

00:11:03: Also ich denke für Menschen, die im Bereich Altenpflege oder in diesem Kontext Alten Pflege arbeiten ist es wichtig hinzuschauen und nicht weg zu schauen.

00:11:13: Also sich dessen bewusst zu sein Sexualität alter Menschen zu Hause oder in einer Pflegeeinrichtung findet statt Ob wir das wahrnehmen oder nicht, ob wir das wollen oder nicht.

00:11:24: Ob wir uns das vorstellen können?

00:11:26: Oder nicht sie ist da und die Frage ist also nicht ob es es gibt sondern wie sehr nehmen wir Bedürfnisse wahr Menschen in diesen Bedürfenen und wie professionell gehen wir auf der anderen Seite aber auch damit um?

00:11:39: und stichwort professionell umgehen mit denken was wäre da so ein Zugang?

00:11:44: denn du propagierst für Mitarbeiter

00:11:48: Was mal ganz wichtig ist, Professionalität heißt nicht alles gut zu finden und alles aushalten zu müssen.

00:11:55: Grenzen setzen ist erlaubt und es ist manchmal ja notwendig.

00:11:58: Ich glaube das ist mir ganz wichtig für alle Kollegen und Kolleginnen zu wissen.

00:12:04: Für mich bedeutet Professionalität in diesem Kontext einmal Ruhe zu bewahren nicht sofort emotional zu werden, nicht so schnell in diese Aufregung zu gehen und von Dingen dann gemeinsam im Team differenziert hinzuschauen.

00:12:20: Es geht darum Nähe und Intimität von Bewohnern zum Beispiel zu respektieren und gleichzeitig aber durchaus klare Grenzen für die Mitarbeitenden zu setzen und auch diese zu schützen.

00:12:33: gehört für mich zu dieser Professionalität dazu.

00:12:37: Und was mir immer besonders wichtig ist und da sind wir uns auf den Pflege gar nicht so bewusst, das auch Pflegerpersonen sind in der Pflegehandlung zum Beispiel wenn sie jemandem waschen.

00:12:48: Sie sind Mann oder Frau.

00:12:50: Ich bin als Pflegende kein Neotrom und das heißt, ich wirke auch in die Pflegehandlung hinein mit meiner eigenen Geschlechtlichkeit.

00:13:00: Es macht ein Unterschied für einen männlichen Bewohner ob da ein Mann

00:13:04: z.B.,

00:13:04: den jetzt warst oder eine junge Frau entwäscht.

00:13:08: Das ist einfach ... Und das sind wir uns oft gar nicht so bewusst.

00:13:13: Wir bringen als pflegende auch unsere eigene Erfahrung und unsere eigenen Tabuse, die Sexualität mit.

00:13:20: Aber auch zum Beispiel unsere E-Tweigen Gewalt erfahren werden.

00:13:25: Das heißt

00:13:26: z.B.,

00:13:26: ein Bewohner der jetzt während des Waschens von mir aus nach meinem Gesäß greift das wird jeder Pflegeperson ob männlich oder weiblich anders erleben.

00:13:38: Das hat etwas mit der eigenen Geschichte zu tun.

00:13:41: Ich glaube, was man da jetzt hört ist wie komplex dieses Thema eigentlich.

00:13:45: Und Professionalität heißt für mich dann eben gemeinsam differenziert hinzuschauen und Lösungen zu finden die für alle passen.

00:13:55: Also geht es ganz stark auch um eben wie gehen Mitarbeiterinnen mit dem Thema um?

00:14:00: Eben der hat mich angegriffen.

00:14:02: Ja genau.

00:14:03: Wie gut können sie das auseinanderfiltern, was das jetzt mit ihren eigenen zu tun hat?

00:14:07: ja Pflege ist ja Beziehungs- und ein Berührungsberuf.

00:14:11: Wir arbeiten permanent in Körperregionen, wo andere Menschen gar nicht hinkreffen dürfen.

00:14:18: Und das da zum Beispiel vielleicht bei einer dementen Frau, wenn die jetzt von einem Mann gewaschen wird im Intinbereich, dass dort was aufpoppt, sexuelles Begehren aufpoppt kann einfach passieren auch, weil das ein Mann ist.

00:14:31: Umgekehrt genauso wie eine pfeilliche Pflege über so einen Mann wascht nicht mehr auseinander differenzieren kann, dass das jetzt eine pflegeperson ist.

00:14:43: Also ich glaube die Komplexität zu sehen ist wichtig.

00:14:47: Jetzt steht ja im Zentrum deines Vortrags das Menschenbild, das eben den professionellen Umgang mit Sexualität im hohen Alter auch prägt.

00:14:57: Was ist denn für dich der entscheidende Punkt dabei?

00:15:00: und vor allem was braucht es damit man gesellschaftlich in der Fachpraxis offener, sicherer und sensibler mit dem Thema umgehen können.

00:15:11: Naja ich glaube also das Wesentlichste ist wirklich dass wir uns immer wieder bewusst machen, dass ältere Menschen nicht nur pflegebedürftige sind oder hochbetagte Menschen nicht pflegebedürftig sind sondern dass diese eben ganze Menschen sind mit einem Körper mit Beziehungen mit Bedürfnissen und dass es auch Menschen sind mit einer Lebens- und mit Liebesgeschichten.

00:15:35: Wir reden in der Pflege ganz viel von Biografie, aber mir ist so wichtig diese Liebes-Geschichten auch noch dazuzustellen.

00:15:45: Wenn wir uns dessen immer wieder bewusst machen, dann verändert sich automatisch unser Menschenbild und unser Zucker.

00:15:54: Was wünschst du dir?

00:15:57: Nämlich auch in unserem gesellschaftlichen Blick auf Sexualität im Alter künftig noch verändert, weil wir jetzt vielleicht in fünf Jahren wieder eine Podcast-Episode hoffentlich aufnehmen können zum Thema was hättest du gern?

00:16:08: Wenn Du Dir das wünschen könntest wie der Umgang dann damit ist.

00:16:12: In diesem Bereich!

00:16:15: Offener geworden sind, dass wir Sexualität im Alter weniger exotisch behandeln.

00:16:21: Dass es auch nicht lächerlich gemacht wird oder skandalisiert wird sondern das ist eben ein Teil des Lebens ist und ich glaube einfach dazu sollten wir uns auch selbst immer wieder daran erinnern, dass jeder von uns selbst alt wird.

00:16:35: Und dann diese Vorstellung wie wird's mir denn gehen wenn ich ja mal in den Sekunden Ja, diese Singlichkeit, dieses Bedürfnis auch Berührung bleibt.

00:16:47: Ja, das sind sehr schöne Abschlussworte eigentlich einer sehr spannenden, sehr intimen Podcast-Episode von Dialog.

00:16:55: Liebe Sonja ich sage herzlichen Dank!

00:16:58: Es wird vor allem deutlich, Sexualität im hohen Alter ist jetzt kein Randthema.

00:17:03: es berührt zentrale Fragen von Würde wie du angesprochen hast Selbstbestimmung der Biografie der Menschen, professioneller Haltung der Mitarbeiterinnen und natürlich unserem Menschenbild.

00:17:16: Liebe Hörerinnen, liebe Hörera!

00:17:18: Wenn ihr die Sonya hören wollt live in ihrem Vortrag kommt gerne in die Fösterl Pina Stahlwelt am achtzehnten Juni.

00:17:27: Zudem Diakonie Dialogen wird sicher ein sehr, sehr spannendes Event.

00:17:33: Liebe Sonya ich sage alles Liebe und herzlichen Dank dass du uns das so tolle offene Einblick gegeben hast.

00:17:40: Danke auch.

00:17:41: Das war eine neue Episode von Dialog.

00:17:44: Vielen Dank, dass ihr lieber Hörer und Hörerin wieder mit dabei wart!

00:17:48: Und nicht vergessen abonniert uns gleich noch auf Spotify oder auf Apple Podcast dann verpasst ihr auch nicht sobald wieder eine neue Folge online geht.

00:17:58: Dieser Podcast wurde produziert von WePod it.